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文字纯享：（下）209与EAC的未了缘，专访EAC学员蓝一点和陈柯 || 艺术向左·管理向右

题记：

EAC访谈栏目【艺术向左·管理向右】是EAC新开设的对话栏目，专访学员和时尚文艺界的大咖，为大家立体呈现EAC学子的才华与梦想，也带来时尚文艺界大咖们的新视界。

本期专访EAC MBA学子蓝一点和陈柯，将分三集全方位呈现两位的摇滚人生。

夏天什么时候结束呢，直到我们承认已老的那一刻

愿我们的30岁、50岁、70岁……永远正值盛夏，永远热泪盈眶

专访（下集） 209与EAC的未了缘

主持人：包海鹰

访谈嘉宾：蓝一点、陈柯

文字校对：Chris HE、李格

包海鹰：在我们EAC，很多同学其实都有多重身份。今天在Live House里聊一下，你们的行业，包括你们所触达的一些其他的领域。

蓝一点：我目前在经营一家公司，这个公司主要从事工业行业。一边我们在代理销售一些欧美，比如说美国、德国、英国、法国的工业方面的产品。同时我们也正在计划进行自己的设计跟生产，在国内去建立一个工厂，这是我的主业。那副业会做一些些跟文化、影视、音乐相关事情。

陈柯：我呢就是经营一个广告活动公司。我本身自己是设计出身，所以呢，很自然的就转到经营活动公司这样一个角色。也希望自己可以创造一些内容来推向市场，做一些能够有价值能够留下来的东西。后来做的活动也更多的涉及到艺术和IP展这样的行业，像之前做了一些外滩美术馆，或者是像奥黛丽赫本这样一些展览。

蓝一点：生活在艺术里就是。

陈柯：对。

蓝一点：对，不像我，别人都觉得你怎么做这个行业的，感觉跟我整个人的定位是完全不同。

陈柯：对。之前你说的有一点我特别认同，就是你在去跟客户谈事情的时候，其实在聊天的过程中，并不是只作为甲乙方来去沟通。

蓝一点：对，是的。

陈柯：我需要有一些更多的更深层次的交流，比如说艺术、文学、电影等等之类的，在这个聊的过程中，才能建立一个更紧密的认知和认同。

蓝一点：对。

陈柯：所以我觉得这一点非常赞同的。

蓝一点：所以这就是文化艺术的作用了嘛。

陈柯：对。

包海鹰：不会玩艺术的贸易者，不是好的经理人。

陈柯：其实我们俩自己在平时开玩笑，我说他就是一个练摊的，摆地摊的。

蓝一点：对。

陈柯：他说我呢就是一个贴小广告的。

包海鹰：作为非常优秀的创业公司的管理者，陈柯带领团队创作了很多优秀的作品。你的灵感来自于哪里呢？

陈柯：说到创意灵感的源泉的话，其实我觉得整个职业生涯里边可以分为几个阶段。那从做设计，作为一个设计师来说的话，其实关注点可能只是在于说单纯这个设计怎么能够做好。

那么到了第二阶段，作为一个创业者，比如说我们的Logo，不能只谈到Logo怎么设计漂亮，这只是一个肤浅的表象的问题。那可能要有更多的洞察能力，就说我为什么要做这个Logo，我这个Logo是做给谁看？

所以，其实有时候为什么我在说，哲学是一个所有学科顶层通用的逻辑，作为一个创业者他的洞察力是非常关键的。那么洞察力来源于哪里？其实来源于创业者对所有事情的一个认知深度和维度，那这个就非常关键。

比如说我要去做一个音乐乐队的Logo吧，那假如我连对乐队的概念都不清楚，或者说我对乐队有一个肤浅的认知，我不知道摇滚乐的历史，我也不知道摇滚乐它表达的内涵是什么，那这个logo永远是做不好，它绝对不可能做好，因为他不知道里面的内涵是什么，他就没办法表达出来很深刻的东西。

陈珂为209 Live House设计的LOGO

其实这个说到底跟音乐一样的，我如果对社会、对生活没有足够的认知，我表达出来的东西一定是肤浅的，肯定是没有人能够产生共鸣的。源泉来说的话，我知道动机是什么，然后我再去找，把所有促成这些东西的元素表现出来。

我觉得创意不是，不是那种一下闪出来得灵光乍现，它是要在前期做无数的铺垫，在平时日常里做无数的积累，才能达到的一个知识的广度和维度的水平，才能够厚积薄发，举重若轻的做出来一个东西。

包海鹰：其实你是作为管理者带领团队，那你是怎么样子来协同整个团队，把这些东西呈现出来的？这很关键！

陈柯：没错，刚才我们讲到了个人。

包海鹰：对，个人。

陈柯：团队来说的话，也是有这样一个阶段的。或者说规模不同，管理的方式其实也千差万别。尤其说我们其实一直谈到一些管理学，像什么彼得德鲁克，还有邓宁等等一系列这种管理学大师。从当时福特开始有流水线管理之后，到现在，其实变化非常非常大。

因为那个时候我记得福特有一句话是这样说：我需要生产线上只是一双手，为什么来一个人。其实那个时候，那个环境当下，说这句话是对的。因为不需要人有个人感情色彩，他创造的就是一个流水线上的商品而已。但放到现在，就完全不同了，因为现在都需要有差异化的东西，不管是音乐、商品、或是任何东西，都需要差异化去体现产品或者是内容的特性。

所以创造这样独特性差异化的人，他一定是独特的、有个性的。所以这样一个团队，每一个人都有自己的个性，每一个人都有自己的认知，或者说自己的想法。那怎么去管理，一定是不能用之前的管理方式。现在尤其是很多年轻人，非常特立独行，或者说他们的认知跟我们那个年代还是有一定的代沟和差异。

作为管理者来说的话，你就要去尊重每一个人的想法，或者说尊重每个人他对事物的理解，你发自内心的尊重你每一个团队的成员，他们才会尊重你，他们才会认可你对他们领导。所以就像照镜子，或者说就像交朋友一样的，以诚相待，坦诚的去面对每一个人。

包海鹰：接下来的问题想问一下蓝一点，你在07年就创立自己的公司。现在算下来已经有十多年的历程了，这一段创业的历程，带给你的人生有些什么样的成长？

蓝一点：特别好的问题，还真是，创业带给我特别多一些感触，但礼物也特别多，如果说最特别的礼物，我觉得还是挑战和突破了自我吧。因为这边有一个小故事，当时我在创业的时候，注册了自己公司以后，我爸爸在福建听到后就跟我弟弟说，你赶紧去上海看看吧，你哥哥居然能创业，他能做生意吗？是不是就说越是了解我的朋友，越是有这样的疑问跟担心，这是为什么呢？

包海鹰：为什么呢？

蓝一点：因为我从小在他们眼里就是一个文弱书生的形象，还带着一种莫名其妙的清高，就感觉有点不入世嘛，虽然之前我也参加了一些工作。

陈柯：跟生意格格不入。

蓝一点：还是格格不入嘛，作为我的朋友跟家人都觉得很担心。你在干嘛？是不是被人骗了，比如像陈柯这种，哈哈！

陈柯：是不是搞传销的。

蓝一点：哈哈，所以说，这个事情是给我最大的一个礼物，对！我去做了。其实我创业是心血来潮，突然有一天想，为什么不能自己去做一点事情，结果一冲动就这么做了。自己凭直觉，我大约又说到文化的作用了。就是凭直觉，觉得我可以从里面找到一些机会。

陈柯：有的时候创业需要的就是那些冲动。

蓝一点：对，激情跟冲动嘛。

包海鹰：恩...是的。

蓝一点：一脚就迈出去了。

陈柯：没错。

包海鹰：对。

蓝一点：但事实证明，虽然我本来在他们眼里是一个文弱书生、一个文艺青年，但是我可以在现实里面，在商场，找到一条自己的路，然后直到现在公司没有倒闭。对，所以这个历程对我来说，让我觉得我自己还是可以突破自己很多的潜能，可以抛开一些，精神上的、高于生活的一些东西，然后又回归现实，本着一种专业精神和职业精神，去把它做好。

陈柯：没错，你说的这一点特别对，就是人在做事的时候是要有一个专业精神的，然后在追求自己的理想的时候，是有一个坚持不懈的，或者一直要有这个梦想在的。

蓝一点：对。

陈柯：所以我觉得这两个，是围绕我们的生活，缺一不可的。

蓝一点：对。

陈柯：而我不可能只有事业，如果只有事业那那个人太单薄了。

蓝一点：然后你一旦上路了以后呢，它又变成了你这种责任跟义务，比如说你现在有公司，你有员工是吧，员工背后还有家庭。你在创造商业的利润，你也在给他们创造薪水，他们背后还有家庭。在这种现实里面，你去履行了责任跟义务，又给你带来了另外一种成就感。它跟你的精神生活是遥相呼应的。

陈柯：没错。

蓝一点：他不冲突。

包海鹰：对。

陈柯：反而是一种平衡。

包海鹰：你们曾经的一些梦想，其实创业也是带你们不断在实现一些曾经的梦想。

陈柯：其实我觉得到没那么高的层面去说这种事情，因为没带来什么价值。因为我觉得就像我们在做Live House一样的，就是我觉得这是一个动态和变量，不断走的一个过程。

包海鹰：不断地挑战。

蓝一点：可能我们并也没有一下子定太高的这种。

陈柯：对，我们没有说一定要实现什么样的社会价值或者自我价值。

蓝一点：但其实你一直在这么做，哈哈。

陈柯：怎么说呢。

蓝一点：本身也是一种价值。

包海鹰：其实我们都在这么做。

蓝一点：所以我们不愿意去赋予太多背后的东西。

陈柯：我觉得是我们愿意去拥抱变化。

包海鹰：嗯。

陈柯：如果说回来，就是创业能给我带来什么最关键的东西的话，我觉得最关键一点，就是让自己保持一种饥饿感，这种饥饿感能促使我自己保持年轻、保持精神状态。这种饥饿感或者也可以说是危机感，我认为是最关键的。

包海鹰：两位都是很优秀的管理者，文化艺术对你们的管理，是产生了怎样一些影响?

蓝一点：这个问题可能还要先回到文化跟艺术的精神核心跟定义来。因为文化艺术它本身体现的是一种对社会、对人的生活方式思考和价值判断。

陈柯：对。

蓝一点：是吧，你要拔高一点的话，是对一种理想的社会，甚至是高尚人格的一种追求，那所以说，通过文化跟艺术的提升培养起来的审美趣味，对任何管理者都是非常非常重要的。

陈柯：没错

蓝一点：对，他有个逻辑是这样的，就是在这方面没有造诣或者修养不高的人，并不是说不能做好管理，而是说具备这种文化艺术修养的管理者，他在这方面的提升以后，他的思维方式，除了科学的思维方式，他更有直觉性。

陈柯：没错。

蓝一点：更是有文化艺术那种直觉性，更有感性的那种思维。

陈柯：没错，因为管理，管的是人，人又是一种非常复杂的动物，他不可能作为一个单纯的量化处理。所以我觉得感性的文化艺术，和这种理性的管理需要有一个交融，或者说它需要一个互补，然后再去进行管理的时候，才能针对当下这种高度个性化和个人化的管理场景，才会有更好的效果。

蓝一点：对，比如说你在管理层面，你的财务报表，你的所有的流程，它是很具象的东西。那延伸到管理方面，价值文化它是很抽象化的东西。

陈柯：没错

蓝一点：那个东西是没有天花板的，提高一点去看的话，比如说在以前的经济社会刚发展的时候，我们就不说国外就说中国。

陈柯：对。

蓝一点：其实刚开始的时候，比如刚改革开放，或者90年代经济刚发展。那时候我觉得基本是一片混战。

包海鹰：对。

蓝一点：那个时候各个企业为了业绩（KPI），这样的生存。

陈柯：狼性。

蓝一点：狼性的时代，那个时候文化跟艺术的价值可能体现的不是那么深，但随着互联网发展，现在互联网发展的方向，包括AI时代的到来。那么当经济比较倾向于规律，整个社会没有像以前那样狼性发展的时候，那一个企业长足的发展就显得特别重要。那么企业最终比的就是文化，无论是苹果还是华为，本质上支撑这个企业长期发展的，还是它的核心文化。

包海鹰：是的。

陈柯：量变的时候狼性OK啊，质变一定要更深层次的。

蓝一点：所以对管理者还是对企业家都是特别重要的。

陈柯：没错。

包海鹰：是的，其实企业家或者是管理者他的审美，直接会影响到整个公司方方面面的，其实可能未来需要更多的管理者，去关注文化艺术这一块，来学习这一块的知识，来做更好的提升。

蓝一点：这就是我们EAC的使命。

包海鹰：对，这是我们EAC的使命。

陈柯：我们怎么说呢，就是要有艺术，比如说在EAC我们有这样一个契机能走到一起，就是因为艺术。

蓝一点：嗯。

陈柯：就是因为我们有共同的爱好，也有共同的认知，觉得人高层次的共鸣，一定是在于艺术和文学这个层面。

包海鹰：两位的灵魂可以共鸣，精神可以共鸣。

蓝一点：这个听起来有点怪。

包海鹰：这是柯蓝CP。

蓝一点：这个点也能get到，哈哈。

包海鹰：为什么当时一眼就看中了EAC。

蓝一点：我是我们班同学赵卓辰介绍的，她是我朋友。

陈柯：熟人介绍，哈哈。

蓝一点：我记得我们08年在酒吧里面，当时是我们另一个朋友的音乐会，我们去看嘛。然后喝了酒，她说我下个月要去念个MBA。那我就随口问了一句，什么MBA啊。她就大概跟我介绍了下，课程拉给我看一下，我一看这不就是我要的嘛。因为里面除了商科以外，本身我自己也经营企业，商科也是我要提升的，里面还有艺术文化，还有什么音乐制作、电影制片等。

陈柯：还有各种艺术管理、奢侈品管理。

蓝一点：对，艺术史，这些课程就是我以前一直，觉得有一个机会，能去系统梳理一下的。所以它这个文化跟艺术的属性特质，吸引了我。

陈柯：MBA呢，其实我之前上过很多商科的MBA，交大的、复大的等等之类的。但对于我一个艺术生来讲，这样的纯商科是蛮枯燥的。但你知道其实在国内，艺术管理还是一个非常新兴的学科，我当时在网上其实找了很多这种学校，都没有这个专业。

也要感谢现在这个大数据和人工智能，因为我当时那几天密集的在网上搜索，艺术管理、MBA。我在朋友圈很意外收到了咱们EAC一个朋友圈广告，然后我看，嘿！这要没有大数据和AI的话，我还真没有这个机会。

蓝一点：感谢时代。

陈柯：对，所以这个时代塑造了，然后给咱们创造了更多的机会。

包海鹰：欢迎你们来到了EAC，这也是一辈子的缘分。

陈柯：对，超出预期，超出当时我们报名的预期。

包海鹰：就一年半的MBA的学习，带给你们哪些改变？

蓝一点：具体来说的话。比如说我们在里面学了很多的课程。从商科方面，比如兰丁老师的战略管理，蔡老师的财务管理。

陈柯：对。

蓝一点：还有创业学和俞楠老师的那个数字营销，是我真的有在平时做企业规划和管理的时候，会涉及到的一些内容。当然我不可能把学习内容全部记住，但是有些闪光点，我真的记住了，而且会把它运用到我在企业管理和规划上面。

陈柯: 没错。

蓝一点：其实这个是实实在在带来的。它可能触发了我的一些点，比如怎么去规划公司的发展，再具体的企业管理方面我该怎么去加强它。所以这个在一年半来带给我非常大的改变。那另外一方面是文化跟艺术属性方面，通过这一年半系统的梳理，让我们对艺术史和文化有了更系统的认知。

陈柯：对，杜曦云老师对艺术史的整合。

蓝一点：对，就不要说别的，就说我们去看展，以前虽然也学过一些艺术史，但没有这么系统的梳理。

陈柯：是的。

蓝一点：那像现在跟朋友去看展，我也可以给他介绍下，这是什么流派。

陈柯：风格、流派侃侃而谈。

蓝一点：对，你真的会感觉到的，你感觉你就置身于其中，整个它就在你面前铺陈开来了。

陈柯：没错

蓝一点：所以这一点对我们来说是非常直观的，而且这个影响是终身的。这一点基因的植入，非常重要。

陈柯：其实这个就是一个方式方法的问题，像我们平时作为爱好者去看一些东西，你没有方式方法的话其实就很难领会其中一些奥义。那我们在EAC学了很多东西之后，是能掌握其中一些分析和深度理解的方式方法，就是方法论达到了。

蓝一点：他还教我们方法论。

陈柯：对。

蓝一点：他除了系统的梳理，还给我们方法论。没错，这是至关重要的。

陈柯：所以就像刚才蓝一点说的，尤其是在巴黎游学的时候，学校也是专门请了海霞老师带我们看展，这样的话其实你在看展的过程中，就不会像自己逛展一样走马观花，而是有系统性的看，甚至去跟大家分享。

整个的奥赛博物馆，整个的卢浮宫博物馆，它是怎么去布展的，怎么根据风格、根据流派，或者根据不同时期的东西去做这样一个布展设计，我觉得是理论结合实践的一个方式。

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蓝一点：虽然现在疫情的原因，不太可能像以前去。但我看到现在19级、20级，他们也去苏州博物馆啊，甚至你们DBA去校友的工作室。

包海鹰：对。

蓝一点：所以我想说这种形式非常好，就是我们把课堂搬到国外去，把课堂搬到其他城市去，搬到博物馆去。

陈柯：也有延展性。

蓝一点：对，延展性，特别是针对比如像我们30多岁。像我们这样人过中年，有人生历练以后，再回头去系统的梳理这些东西，可能最终会植入到我们的血液里。

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陈柯：理解更深刻。

蓝一点：同时EAC还有另外一个导师，给我感触特别深的，就是大多数EAC人都喜欢的丸子老师。丸子老师她有个不同点就是，她带着爱、深深的爱来做教育。

包海鹰：对。

蓝一点：我就觉得这在MBA的导师里是非常难得的，而且她的教学方式、跟学生沟通的方式，都是比较特殊的。我感觉她就是我们其中的一部分，她作为导师，除了完成EAC本职的工作以外，后面还自发来成立戏剧社。

包海鹰：对，云剧社。

蓝一点：让我们EAC其中一部分人在里面，也有所成长，也有所去体验，还有合唱团。所以这个非常好，她并不是说导师我上完课以后就OK了，她后面还想着怎么把我们凝聚在一起，去提升我们，比如戏剧这方面，这就是为什么我们EAC人如此喜欢她。

陈柯: 没错。

包海鹰：作为学长，点点和柯柯, 你们有什么话想寄语学弟学妹们吗？

蓝一点：其实我想分享一点，就是其实在EAC一年半，包括我们2018级40多个同学很多都是才华横溢、才智过人，也在各个专业跟领域都有很好的成就。

陈柯：都是每一个行业里面的翘楚。

蓝一点：对，包括非常有个人魅力的校友跟同学，包括后面五周年庆接触的一些校友。但是很遗憾的是，它毕竟时间有点短才一年半，我们真的深度交流的机会还是比较少的。

陈柯：没错，没处够。

蓝一点：所以我想跟学弟学妹们说，尽量有机会，多跟校友跟你身边的同学交流。

陈柯：我也是这个点，其实因为毕竟我们现在，大家都有自己的行业和自己的事业，然后能有这样一个机会……

蓝一点：一个平台。

陈柯: 能有这样一个媒介, 把大家能够聚在一起, 我想一定是有志同道合的点, 人是最关键的。在EAC里面，不管是导师也好、同学也好，之间的这种感情和碰撞出来的火花，其实是至关重要的。

蓝一点：毕业以后才觉得这时间是那么宝贵。

陈柯：是的。

蓝一点：那所以我觉得学弟学妹们，你们在EAC的时光，大家还在一起共同学习，尽量多组织一些活动。

包海鹰：深深地感受到点点和柯柯对EAC的感情，虽然说表面上两位已经毕业了，那学习是终身的一个历程。未来的学习两位有什么样的打算呢？

陈柯：你这么好学你先说吧。

蓝一点：只好装作好学一下。我跟陈柯在还没毕业的时候就开始探讨，因为我自己有一个导演梦想，就是在我的余生想有一个属于自己的作品，所以我现在也在构思自己的剧本。当时跟陈柯在讨论说等我们毕业以后，想去找一个编剧方面的课程。对，比如北影啊，上戏啊，去系统的梳理学习一下，但也许有一天我们还会回到EAC。

陈柯：我觉得不是也许。首先我们并没有离开，其次呢，就是编剧的学习，我们其实也看了很多课。但是在我们上过EAC之后，对这种课程要求我觉得无形中提高了蛮多。所以虽然也看了一些课程，都不太合适。

我们想先做一些自己的事情——Live House，最后还是落脚在了咱们EAC学校旁边，所以刚才也说咱们磁性太强了，我们也觉得这个环境太棒。这个环境并不是说这边物理环境，而是说整个学校的这个氛围特别好。然后呢，我们也在想说EAC以后有没有可能，增加一些戏剧课程或者说维度拓展的更广一些，这样的话可能有更多这样的机会。

蓝一点：更进阶、更专业的课程。

包海鹰：未来会有这样的打算的，就相关的文化艺术和奢侈品，相关的一些专业课程，可能还会再拓展开。

蓝一点：那我们就在这里独自苦苦等待。

陈柯：必须的。

包海鹰：哈哈。

【结语】

蓝一点：今天访谈的最后，我想用日本电影《菊次郎的夏天》里面的一幕告别的台词来送给大家。

夏天什么时候结束呢/

直到我们承认已老的那一刻/

所以愿我们的30岁、50岁、70岁、直到人生终点/

都永远保持热情/

永远年轻